Transcription générée en IA de l’épisode de Platformed « Reddit coupe tous ses accès gratuits pour se protéger des IA (et gagner un max de thunes) », avec Benoît Lebreau et Thomas Hercouët.
Il est possible que certaines phrases soient altérées parce que l’IA c’est pas non plus une flèche et en plus on parle très mal.
Transcription nettoyée : tics de langage, faux départs et problèmes techniques retirés, sans reformulation. Les passages entre crochets étaient inaudibles ou incertains.
Nos subreddits préférés
Benoît : Thomas, je te propose de parler de Reddit.
Thomas : Oui, j’adore Reddit, j’y passe ma vie.
Benoît : Et le sujet, c’est : pourquoi Reddit va tuer ses flux RSS et son API publique. Le 13 novembre prochain, Reddit va couper ses flux RSS. Déjà, je ne savais pas que Reddit avait encore des flux RSS.
Thomas : Si, si, carrément.
Benoît : Pourquoi il y avait plein de RSS ? Parce que plein de gens en avaient ras le cul de l’application Reddit et de l’algorithme qui a été mis dans Reddit. Le fait que tu n’avais pas tes subreddits, que ça t’en montrait d’autres. Enfin, tous les écueils de tous les réseaux sociaux. Donc beaucoup se servaient d’autres applications pour choper juste les subreddits qui les intéressaient.
Thomas : Absolument, tout à fait.
Benoît : Toi, par exemple, c’est quoi ton subreddit préféré ?
Thomas : J’aime beaucoup France Détendue. Je te le conseille.
Benoît : Qu’est-ce qu’on y trouve ?
Thomas : Écoute, que des messages de France, d’un pays qui est content, qui est heureux d’être là. Un post que je vois sous mes yeux à l’instant : « Ma mère, 66 ans et insomniaque depuis sa naissance, fait ses premières nuits normales avec un nouveau médicament. » Je vois un autre post, classé spoiler, parce qu’attention : une araignée avec ses petits sur le dos. « La pause pipi sur le trajet des vacances » : quelqu’un qui poste un dessin de gens qui font une petite pause sur la route des vacances. Quelqu’un qui poste : « Salut everybody tout le monde, c’est mardi, c’est bientôt le week-end. » Des gens qui postent des photos de leurs chats, des textos de mamie. Un paysage : « Hier, j’ai fui mes responsabilités pour une journée détendue en altitude. » C’est un très joli plateau que nous observons. Ça, c’est ma France.
Benoît : Si les chaînes info montraient que ça, t’imagines la vie qu’on aurait ?
Thomas : Ouais. Bon, ça ne ferait pas d’audience, mais oui, bien évidemment. Et toi, c’est quoi ? Parce que moi, j’ai menti, c’est [r/ffxiv ?]. Mais toi, c’est quoi du coup ?
Benoît : Moi, c’est souvent des trucs de radio. J’y vais beaucoup, c’est vraiment des gens qui parlent d’émetteurs, de trucs de radio un peu niche. Et sinon, Factorio, parce que tu sais que je joue beaucoup à Factorio.
Thomas : Bien sûr, bien évidemment.
Benoît : Et là, je pense qu’ils sont tous fous dans le subreddit Factorio. Ils font des trucs dont je ne savais même pas que c’était possible. L’optimisation à l’unité près : mesurer la vitesse du tapis pour qu’exactement le bon nombre d’outils arrive dans la machine à un moment précis, pour qu’il n’y ait aucune perte et que l’énergie soit mesurée absolument. Alors que moi, mon petit Factorio, c’est pas ça. Je vais pêcher les poissons.
Thomas : Tu vois, c’est un tapis, ça roule, ciao bonsoir.
Benoît : Oui, j’ai de la déperdition partout, c’est la merde. Mais là, je vois vraiment des gens qui font de très beaux trucs. Et aussi les trucs de social media, j’aime bien. Parfois, je réponds, je me dis : allez, je vais aider des gens par-ci, par-là. Bref, je suis un redditeur sympa.
Thomas : Éclectique et curieux.
Benoît : On embrasse Peter, j’espère qu’il va nous écouter. Si vous croisez un Peter à Marseille, il n’y en a pas beaucoup, et que vous lui susurrez à l’oreille « Reddit », vous allez voir qu’il va commencer à vibrer, il va convulser, et il deviendra votre meilleur ami. C’est le plus grand fan de Reddit.
Thomas : Après, il va te raconter [?]. Parce que Reddit, c’est ça aussi : des grands moments de culture partagée que le commun des mortels ignore parfois. C’est un peu la [contre-culture ?] française, ce truc. Pour le meilleur.
Pourquoi Reddit coupe ses flux RSS
Thomas : Donc les flux RSS, c’est terminé. Alors, pourquoi ? Qu’est-ce qui se passe ?
Benoît : Qu’est-ce qui se passe ? Reddit se fait défourailler par toutes les IA du monde.
Thomas : Je rappelle que c’est un podcast. On l’avait pitché en disant : c’est un podcast pro, c’est pour faire entendre notre expertise, on est là pour montrer au monde qu’on est des gens sérieux. Mais on n’avait pas encore utilisé le mot « défourailler ». Je suis très content que ce soit fait maintenant. Pardon, je te laisse continuer.
Benoît : Dans le sens où il y a beaucoup de gens qui rentrent… OK, tu n’as pas compris.
Thomas : Si, si, je l’avais.
Benoît : Parce que même si Reddit… J’ai regardé l’audience de Reddit : c’est 500 millions de personnes par semaine, quand même. Ça paraît énorme, mais par rapport à Meta, même à Snapchat, ce n’est pas énorme. Ça fait partie des gros, mais ce n’est pas le plus gros au monde. Mais ce qui intéresse beaucoup les IA dans Reddit, c’est qu’il y a 26 milliards de posts et de commentaires historiquement dans Reddit. Reddit est né…
Thomas : En 2005. La vache ! Pour moi, c’était beaucoup plus tard.
Benoît : Après Facebook, c’est ouf.
Thomas : Alors que c’était moche, hein. Pardon, je te laisse continuer.
Reddit, une mine d’or pour les IA
Benoît : Reddit est largement utilisé en source par toutes les IA. C’est vrai que très souvent, quand tu cherchais une appli spéciale, « j’aimerais bien une appli pour résoudre je ne sais pas quel problème », ChatGPT ou les autres te sortaient une appli, et en source, ils te mettaient un subreddit complètement pris au hasard, avec quelqu’un qui dit, de manière absolument pas naturelle : « Moi aussi, j’ai eu ce problème, mais j’ai réussi à le résoudre grâce à cette super appli que je te conseille. » C’est comme ça que ça marchait. Donc Reddit, voyant l’arrivée des IA, a négocié de ouf avec Google et OpenAI, en les autorisant à utiliser les données, mais contre de l’argent. Google aurait payé 60 millions de dollars par an, sur deux, trois, quatre ans, ça dépend des contrats. Google connaissait déjà Reddit, parce qu’il l’avait référencé avec ses robots. Mais Reddit donnait à Google un accès plus propre aux messages, et surtout plus frais : tous les messages qui arrivaient. Pareil pour OpenAI. En contrepartie, Reddit pouvait utiliser les fonctions d’IA de Google et d’OpenAI, même très avancées, pour améliorer le site, la recherche. C’est vrai que sur Reddit, maintenant, tu peux utiliser l’IA à l’intérieur, en demandant ce que les gens pensent de je ne sais pas quoi, et ça va te digérer les réponses pour t’en donner une.
Thomas : Je n’ai jamais testé ça.
Benoît : Moi, je l’utilise assez souvent.
Thomas : C’est marrant, je n’avais jamais testé.
Benoît : Donc Reddit a vraiment monétisé toutes ces données. Et évidemment, ça n’a pas plu aux redditeurs, qui sont des humains, qui ont un cœur et qui ont une vision de l’internet qui n’est pas celle de Reddit. Il y a eu plusieurs manifs, des modérateurs qui bloquaient les subreddits pour bloquer tous ces accords. N’empêche que Reddit a eu deux énormes contrats. Mais en même temps, Reddit a prouvé qu’Anthropic et Perplexity avaient scrapé Reddit sans autorisation, alors qu’ils n’avaient pas le droit. Ils leur ont fait une espèce de piège : un message visible uniquement sur Google. Et Perplexity a obtenu ce message. Ça veut dire qu’il scrapait les recherches Google pour obtenir les réponses de Reddit, alors que ce message avait juste été envoyé sur Google. Perplexity est tombé dans le piège. Ils ont dû trouver un accord financier. En tout cas, les discussions sont en cours pour trouver une solution.
Benoît : Mais il n’empêche que Reddit était une source assez importante sur ChatGPT : c’était 4 % des citations de ChatGPT, selon les estimations. Et c’est passé à 0,5 %, ça a diminué, diminué.
Thomas : OK.
Benoît : Donc en gros, OpenAI se passe un peu plus de Reddit. Et certains le disent comme ça : c’est de la négo. Comme le contrat arrive à son terme, ChatGPT dit : « Si tu veux du trafic, frérot, il faut que je te référence. Mais toi, tu veux me faire payer, donc il faut faire payer moins cher. » Tu vois, ils en sont là. Mais en tout cas, le 30 septembre, Reddit a annoncé la fin du flux RSS le 13 novembre.
Thomas : Ils sont à l’heure, tout va bien.
Benoît : Fermeture de l’API publique. L’API était déjà payante pour les gros utilisateurs, mais tu avais quand même une API qui te donnait accès gratuitement quand tu n’étais pas un gros utilisateur. Ça, ils vont l’arrêter : maintenant, soit tu payes, soit tu n’as pas accès à l’API. Et tu avais Old Reddit, l’ancienne version de Reddit, qui permettait de se passer de tout le superflu, les jeux, la pub, etc. Ça aussi, ils vont beaucoup le limiter, pour que personne ne scrape le site. Tout ça va causer pas mal de problèmes. Par exemple, tous les agrégateurs RSS vont se retrouver bloqués, genre Inoreader et compagnie. Certains, comme [?], avaient un accord sur l’API, donc ce n’était pas du flux RSS. Mais il n’empêche que là, il va falloir payer. Ça va être un peu problématique.
La colère des redditeurs
Benoît : Et déjà, quand ils avaient rendu l’API payante, il y avait des applis, comme Apollo, qui permettaient d’aller sur Reddit sans les fioritures…
Thomas : Un peu, ça, ouais.
Benoît : …et elles se retrouvaient à devoir payer des dizaines de millions par an pour que ça marche. Apollo a été tué en 2023 parce qu’il ne pouvait pas payer. En tout cas, Reddit dit : le flux RSS nous fait scraper, les robots du monde entier viennent choper toutes les données et nourrir leurs IA, et ça pose problème. Sauf que les redditeurs, eux, disent : « Écoute, frérot, sois honnête. Je ne suis pas sûr que ce soit parce que tu es scrapé. C’est plus parce que tu veux générer encore plus d’argent sur nos conversations. Ce n’est pas vraiment un souci technique. » Donc les redditeurs ne sont pas contents, il y a un sentiment de trahison. Évidemment, l’internet ouvert tel qu’on le connaissait est en train de mourir. Et beaucoup de redditeurs disent vouloir quitter la plateforme, parce que Reddit se fait trop d’argent sur leur dos.
Thomas : Bah oui.
Benoît : Toi, tu fais partie de ces gens-là ?
Thomas : Moi, bien sûr. Mais moi, je ne poste pas beaucoup. Mais je comprends le sentiment. Tout ce que tu postes, tout ce que tu écris, sert à alimenter une IA indépendamment de ta volonté. Le propos est décontextualisé. Et pour peu que tu fasses une mauvaise vanne, ça peut se retrouver dans une IA. En fait, tu éduques des IA sans vraiment le vouloir. Ce que tu fais aussi sur Facebook et partout. Mais Reddit avait vraiment cette image de place publique un peu chill, d’échanges entre les gens. C’est plus un forum de discussion qu’un réseau social où tu t’exposes, et où tu sais que c’est gratuit parce que tu es le produit. Reddit n’avait pas cette culture-là avant. Je comprends les frustrations. N’empêche que les gens sont toujours là, et je crois que Reddit est plus fort que jamais.
Benoît : Ils sont très forts. Mais c’est vrai que dans tous les subreddits un peu SEO, marketing, en vrai, c’est de plus en plus dur de poster. Il y a eu tellement de bots qui sont arrivés. Les bots, ce ne sont pas des IA, ce n’est pas le même système. Mais n’empêche que ça a beaucoup pollué Reddit, avec ces applications nulles nées du jour au lendemain, qui ont fortement influencé toutes les IA du monde en surpubliant sur Reddit.
Thomas : Bien sûr.
Benoît : Aujourd’hui, par exemple, le subreddit SEO est quasi fermé. Pour poster dessus, il faut avoir 20 ans d’expérience, il faut limite envoyer son diplôme. Et je veux dire : tant mieux.
Thomas : Ouais, tu es quasiment sur Stack Overflow. Après, ça ne va pas résoudre grand-chose non plus, parce que tu auras quand même des paroles d’experts qui vont aussi alimenter des IA. En revanche, je ne sais pas comment c’était de ton côté, avec les gens avec qui tu as bossé, mais de mon côté, il y a ce truc : « Il faut qu’on soit présents sur les IA. » Le fameux GEO, Generative Engine Optimization, plutôt que Search Engine Optimization. Et le secret du GEO, c’était : foutez votre marque sur Reddit, créez-vous un compte humain, interagissez pour de vrai, et faites un compte Reddit avec vos contenus pour que votre marque ou votre produit ressorte le plus possible. Forcément, ça a créé des comportements qui pourrissent un peu la plateforme. Donc je pense qu’il y a ce truc-là aussi : fermer les RSS et le scraping doit freiner ce comportement-là. Sauf que là où ils arrivent un peu après la guerre, c’est que pour OpenAI et pour Anthropic, Reddit a évidemment été une source inépuisable et inestimable. Mais ça a pris tellement de poids, et tu pouvais tellement manipuler les recherches d’IA, qu’eux-mêmes avaient entre-temps baissé l’importance de Reddit dans les résultats. Donc ces derniers mois, tu pouvais très bien mettre ta marque un peu partout, ça ne garantissait plus qu’elle remonte dans les IA. Donc j’imagine que Reddit fait ça, et en même temps, ils peuvent se prendre un petit [chèque ?] multiplié par 10 ou par 100, ils ne sont pas à ça près.
La fin du web ouvert ?
Benoît : C’est un peu ça. Après, j’ai regardé, et je me suis dit : en vrai, on n’est pas loin de la mort du flux RSS. Heureusement, il y a encore les podcasts qui font vivre les flux RSS, encore aujourd’hui.
Thomas : Regarde Spotify : il n’y a pas de flux RSS. Tu publies sur Spotify, tu n’as plus de RSS.
Benoît : Maintenant, ce sont des liens payants, en plus. Comme je disais, ça va être des relations par API, donc forcément commerciales, privées. Et c’est vrai que quand j’ai commencé à essayer de développer des outils de veille, tu te rends compte que même des sites comme Ouest-France fermaient leurs flux RSS.
Thomas : C’est fermé, c’est fermé.
Benoît : Reuters, l’AFP, AP : ils ont fermé, ou ils font payer. Parce que c’était hyper pratique, tu recevais directement l’information, la news. Et tout ça, c’est fini. Il est fini, notre bon vieux web.
Thomas : Ouais, le web ouvert. En même temps, parce qu’il y a eu plein d’abus et plein de manipulations. Mais c’est vrai que c’est un peu triste. Après, cette mort du RSS, encore une fois, on l’a vue avec les podcasts. Moi, je me rappelle de l’époque Netvibes, que les jeunes d’aujourd’hui ne connaîtront jamais. Ce moment où le web 2.0, c’était le RSS. Et là, je pense qu’on n’est plus dedans. C’est terminé.
Benoît : Oui, c’est sûr. Reddit avait toujours un peu cette image hors réseau social, tu vois. Il était un peu à côté. Et puis finalement…
Thomas : Finalement, pas tant que ça.
Benoît : Il fait la même chose. Après, c’est sûr que tu as quand même de plus grosses communautés de fans, j’ai l’impression. Quoique, est-ce qu’il y en a plus que sur X ? Je ne suis même pas sûr.
Thomas : Peut-être pas. Par contre, ils sont peut-être plus engagés. Pour parler réseau social, je pense que Reddit est un endroit d’expertise, de la même manière que sur Twitter, où les gens qui venaient te voir étaient des gens de ta niche, avec qui tu pouvais avoir des échanges plus vifs. Je pense que Reddit a récupéré cet aspect-là de réseau de partage d’expertise, là où la dimension notoriété de Twitter, de X, est plutôt partie sur LinkedIn. Mais c’est peut-être une analyse faite au doigt du cul, comme on dit.
Benoît : Donc voilà : fini le RSS sur Reddit, l’API gratuite, le web libre. RIP, Thomas. RIP.
Thomas : C’est fini, tant pis. Le vrai web 3 commence maintenant. Merci bien. Et moi, je vais refaire du fromage et des samouraïs.
Benoît : Allez, salut Thomas, à bientôt.
Thomas : Parfait, bye.