Transcription de l’épisode de Platformed « Meta condamné à payer 25 milliards de dollars », avec Benoît Lebreau et Thomas Hercouët.
Généré par IA de Riverside. Evidemment, il faudrait qu’on relise parce qu’elle peut nous faire dire des choses qu’on n’a pas dit……………. on est dessus.
Transcription nettoyée : tics de langage, faux départs et problèmes techniques retirés, sans reformulation. Les passages entre crochets étaient inaudibles ou incertains.
Le 97e procès de Meta
Benoît : [Je ne sais plus combien] d’épisodes on a fait sur « Meta est au tribunal », « Meta doit payer des amendes »…
Thomas : Je crois qu’on en a fait 96 déjà. Ça passe vite, à raison de trois par jour.
Benoît : Eh bien, je te présente le 97e. Meta n’a pas souvent été condamné, mais a souvent réglé à l’amiable en payant beaucoup d’argent. Là, ce mercredi, il y a quelques jours, au Nouveau-Mexique, Meta a été condamné à payer 25 milliards de dollars.
Thomas : OK.
Benoît : 25 milliards. Milliards !
Thomas : 25 milliards. Pas des millions : des milliards.
Benoît : 25 milliards, c’est un huitième du chiffre d’affaires annuel de Meta.
Thomas : Oui, donc ce n’est pas de l’argent de poche.
Benoît : À ton avis, pourquoi ? Quel est le sujet ? Qu’est-ce qui fait qu’ils sont condamnés ?
Thomas : C’est un truc avec la vie privée.
Benoît : Ouiii !
Thomas : Est-ce que c’est en écho à une affaire qui a déjà eu lieu et qui est enfin jugée ?
Benoît : Oui !
Thomas : Est-ce que ce serait Cambridge Analytica, par hasard ?
Cambridge Analytica, le retour
[Passage manquant dans l’export : le rappel de l’affaire Cambridge Analytica.]
Thomas : …à toutes les données.
Benoît : À toutes tes données. Ce qui permet de faire de la publicité ciblée, de comprendre les gens et de favoriser des candidats aux élections, notamment Trump en 2016, ou le Brexit, pour les plus connus. Pris la main dans le sac, Facebook a dit quoi ? « On va faire le ménage. »
Thomas : Évidemment.
Benoît : « On va enquêter sur toutes les applis qui ont aspiré des données, et évidemment, on va prévenir les utilisateurs concernés. » Et en fait, depuis, Meta a beaucoup payé pour toutes ces affaires de données. Il y a eu une première amende de 5 milliards en 2019. Ils ont payé 725 millions dans une action collective. Fin août, on en parlait ici, il y avait une méga plainte de tous les États, où ils se sont dit : « Bon, on vous paye 459 millions, on arrête tout ça et on repart de zéro. » Sauf que parmi tous ces États, il y en a un qui s’est dit : « Eh non, moi, je ne déconne pas avec ça. Je vais au tribunal jusqu’au bout. » Et cet État, c’est le Nouveau-Mexique. Ils sont allés au tribunal, seuls face à Meta. Le procès ne porte pas sur la fuite de données. Il porte sur ce que Facebook a dit au public entre 2010 et 2021.
Thomas : Qu’est-ce qu’ils ont dit ?
Benoît : L’État, le Nouveau-Mexique, a sélectionné 29 déclarations publiques. Soit des déclarations de Mark Zuckerberg, soit des déclarations de l’ancienne numéro 2, Sheryl Sandberg…
Thomas : Oui, d’accord.
Benoît : …soit des déclarations publiques de Meta. Des déclarations sur le contrôle des données, sur l’accès des applis aux données de vos amis, sur la lutte contre la désinformation, la haine en ligne, etc. Le 25 septembre, il y a un mois, le jury tranche : 26 de ces 29 déclarations sont délibérément trompeuses.
Thomas : OK.
Benoît : Par exemple, en 2019, la numéro 2, Sheryl Sandberg, affirme que Facebook ne vend pas les données de ses utilisateurs et ne dit pas aux annonceurs qui ils sont. L’État a dit : trompeur. Le procès portait sur ces 29 déclarations. Je te dis 29, ce n’est pas énorme.
Thomas : Non. Si c’est que 29 déclarations, c’est 29 tweets un peu… Voilà, des mauvaises blagues, c’est dommage.
Benoît : Est-ce que tu payerais 25 milliards pour 29 tweets ?
Thomas : Ça commence à faire cher la lettre.
Comment on arrive à 25 milliards
Benoît : Eh bien, pourquoi 25 milliards ? Et là, tu vas voir que je crois que Facebook va résoudre tous les problèmes d’argent public au monde.
Thomas : OK.
Benoît : Le jury a compté chaque déclaration autant de fois qu’elle avait pu toucher de personnes.
Thomas : [Au prorata ?]
Benoît : Exactement. Si la déclaration était dans la presse, ça représentait tout l’État, donc 2,1 millions d’habitants. Si la déclaration était publiée sur Facebook, tous les utilisateurs Facebook de l’État, soit 1,4 million, ce qui est énorme quand même.
Thomas : C’est déjà énorme, c’est clair.
Benoît : Donc si tu fais 26 déclarations multipliées par 2,1 ou par 1,4 million, ça fait 44 millions d’infractions. La loi prévoit jusqu’à 5 000 dollars par infraction. Si tu fais 44 millions fois 5 000, ça fait à peu près 219 milliards. Bon, l’État s’est dit : 219, ça commence à faire beaucoup. Donc on va demander entre 35 et 40 milliards, et on trouve un accord. Meta a dit : « Bah non, on ne paiera que 3,4 milliards. » Et finalement, le juge a tranché : 25 milliards. Est-ce que ce n’est pas génial, de faire ce calcul-là ?
Thomas : C’est malin, par contre. Je ne sais pas comment les autres plateformes se situent là-dessus, parce que je pense que ça remet en question aussi… Est-ce que ça ne met pas un petit coup de froid chez les lobbyistes, chez les RP, qui se disent : « Putain, on a intérêt à serrer » ? Parce qu’en fait, là, ils ont fait le calcul sur cette base-là. Mais imagine si les procès en diffamation se font là-dessus. C’est chaud.
Meta fait appel
Benoît : En gros, Meta veut faire appel.
Thomas : Tu m’étonnes.
Benoît : Le directeur juridique de Meta dit que ce procès cherche à imposer une taxe sur la liberté d’expression, parce qu’une partie des déclarations portait sur la modération des contenus. En gros, ils essayent de tirer le truc en disant : vous voulez empêcher la liberté d’expression sur les réseaux, patati patata. Au lieu de dire que c’est une histoire de données, parce qu’ils savent que sur la donnée, ils vont quasiment perdre. Donc ils essayent de tirer vers autre chose. C’est ce que je crois comprendre de leur sortie. Mais par exemple, il y a des choses où Facebook, après Cambridge Analytica, a dit : « On va regarder notre site et on va contacter toutes les personnes qui ont été victimes de l’aspiration des données par des applications. » Et en fait, tu te rends compte qu’ils n’ont contacté que les victimes de deux applications, au lieu des centaines, des milliers d’applications concernées.
Thomas : Oui, parce qu’à part Cambridge Analytica, il y avait quoi d’autre comme applications ?
Benoît : Alors là, je n’ai vraiment pas la source. Je pense qu’il y avait des modèles équivalents, une centaine, un millier. Je veux dire, c’était open bar.
Thomas : Bien sûr. Évidemment, tout le monde était tombé là-dedans. C’est clair.
Benoît : Et le procureur de l’État, qui s’appelle Raúl Torrez, n’a vraiment pas peur : « Pendant trop longtemps, les puissantes entreprises technologiques ont agi comme si leur taille et leur influence les mettaient hors d’atteinte de la loi. Aucune entreprise n’est trop puissante pour rendre des comptes. »
Thomas : Bah oui, bien sûr. Il n’a pas tort. C’est à garder en tête aussi : Facebook s’est toujours défendu… On le voit dans The Social Reckoning : Facebook a toujours dit « nous, on est au-dessus des États, on est beaucoup trop gros ». J’ai l’impression que là, on a un premier coup de poing sur la table qu’on n’avait pas vu avant. Je n’ai pas l’impression que, dans tous les procès de Meta qu’on a vus, ça ait été aussi violent, aussi radical et tranché aussi vite.
Benoît : Et c’est pour ça qu’ils avaient éteint pas mal de procès avec tous les autres États. Mais ça cumulait à peu près tous les autres sujets dont on parle : les données, des machins, des trucs. Et même là, dans tous les articles que j’ai lus, je ne comprends pas trop pourquoi on fait le lien avec Cambridge Analytica, parce que ça parle d’autres choses aussi, de la modération. Ils ont pris des déclarations trompeuses sur la modération, sur plein d’autres choses. Je pense que Cambridge Analytica faisait partie de ce gros lot de déclarations.
Où va l’argent ?
Thomas : Ils vont payer, tu penses ? Ou est-ce qu’ils vont trouver une pirouette ?
Benoît : Je ne sais pas. L’argent ira à l’éducation.
Thomas : Oui, voilà, c’est ça. Mais dans une fondation qu’ils auront eux-mêmes créée pour [?], peut-être. Et l’éducation, ce sera la création d’une nouvelle plateforme sur Facebook et sur Instagram. Instagram Educational.
Benoît : Imagine faire un chèque de 25 milliards. Il ne faut pas se tromper de zéro, quand même. Est-ce que tu fais un virement ? Et je ne t’ai pas dit : s’ils ne payent pas… Là, il va y avoir un appel, donc ça va reprendre quelques mois, quelques années. Mais s’ils sont vraiment condamnés, l’État demande 15 % d’intérêts par an si ce n’est pas payé. Donc 3,7 milliards de plus chaque année.
Thomas : Non, mais ils ne vont jamais payer ça. J’y crois très peu. Ils vont se défausser. C’est intéressant, en tout cas. C’est quoi, l’échéance ? La deadline pour l’appel ? J’imagine que la prochaine étape, c’est le procès en appel.
Benoît : Ouais, c’est ça. Je n’ai pas du tout la date, parce que je pense que ça va prendre son temps. Mais peut-être qu’ils vont mettre un bandeau comme Wikipédia, tu sais : « Nous avons besoin de vous. Donnez votre argent. »
Thomas : Ce serait horrible, ce serait atroce qu’ils fassent ça. Non, mais ils vont rendre ça payant et puis voilà. Facebook Plus Plus, et puis voilà, très bien.
Benoît : Ouais, c’est ça. Bon, écoute, on va mettre une petite pièce chaque jour dans le petit cochon, et on participera à la cagnotte.
Thomas : Exactement. Et nous, on va suivre ça de près et on en reparle. J’ai hâte de savoir où va partir cet argent, et quand. Parce que vraiment, j’y crois peu.
Benoît : Yep. Il y a peut-être moyen de se greffer, de dire qu’on est un fonds pour l’éducation.
Thomas : Oui, c’est une bonne idée de business. D’ailleurs, je crois que dans un prochain épisode, tu vas nous parler d’une autre idée business. J’ai très hâte.
Benoît : Peut-être. Mais attends : si on demande, allez, 1 %… Non, 0,5 % déjà, de 25 milliards, je pense qu’on est bien. On paye nos serveurs, déjà.
Thomas : Ouais. Après, ça dépend où. Parce que si tu restes à Paris, tu peux éventuellement te payer un Coca. Pas beaucoup plus.
Benoît : Eh bien, écoute…
Thomas : Bon, merci beaucoup. J’ai hâte de savoir où va aller cet argent.
Benoît : Allez, dans ma poche !
Thomas : Bien sûr. À très vite, à la prochaine.
Benoît : Salut !